Jan 27 | Online Lotto spielen bei Tipp24: Kleine Straftat für zwischendurch – VORSICHT – UPDATE |
| geschrieben von Dominik Schuster am 27. Januar 2009 |  14:56 Uhr |  Kommentare |
Deutschland ist wieder im Lottofieber: Diesen Mittwoch sind 30 Millionen Euro im Lotto-Jackpot! Wer schnell im Internet tippen möchte, sollte aber gut aufpassen. Denn: Seit 1. Januar 2009 gelten neue Regeln fürs Online-Glücksspiel in Deutschland, zu dem auch Lotto gerechnet wird. Tipp24.de bietet allerdings weiter Online-Lotto an – mit neuen Regeln und verschiedenen fragwürdigen Tricks, um den neuen Staatsvertrag zu umgehen. Warum ich einen weiten Bogen um den neuen Service machen werde …
Update 25.09.2009: Tipp24 knackt den Jackpot (siehe unten)
Wenn es weiter nichts ist: Wer auf die große Online-Glücksspielseite www.tipp24.de klickt, findet dort seit 1. Januar 2009 einen Hinweis, dass ab 1. Januar 2009 das Portal über die neue Adresse “www.tipp24.com” erreichbar ist. Der neue Staatsvertrag machts nötig. Online-Lottospielen kann man trotzdem weiterhin: Unter Tipp24.com findet man das gewohnte Portal und die gewohnten Lottoscheine für die Abgabe des Lottotipps.
Allerdings gibt es ein großes ABER: Im Hintergrund hat sich nämlich viel verändert. Lottospielen bei Tipp24.com ist zwar immer noch so einfach wie bisher, aber aus meiner Sicht nun mit erheblichen Risiken und Unsicherheiten verbunden.
Die Unsicherheiten richten sich auf zwei kleine Infokästchen auf der neuen Online-Seite, die erst bei genauem Hinsehen auffallen:
Nr. 1: Ein Infokasten im schön unauffälligen und leicht zu übersehenden Grau:
Na, das sollte man wohl bei der Abgabe schon berücksichtigen: Nach deutschem Recht mache ich mich nun strafbar, wenn ich mich innerhalb Deutschlands aufhalte und bei Tipp24.com online Lotto spiele. Das sollte man vielleicht schon berücksichtigen. Auch wenn Tipp24.com das – aus guten Gründen natürlich – nur sehr unauffällig erwähnt …
Nr. 2: Ein weiterer Infokasten mit brisantem Inhalt
Veranstalterwechsel? Was steckt dahinter? Eine schwerwiegende Änderung: Wer bei Tipp24.com seinen Lottoschein abgibt, spielt gar nicht mehr im staatlichen deutschen Lotto mit, sondern gibt seinen Lottotipp bei der “MyLotto24 Ltd” in England ab. Bei Tipp24.com klingt das so:
Bisher vermittelte die Tipp24.com ihre Spielscheine direkt an die Landeslotterien. Seit dem 8. Januar 2009 übernimmt Tipp24 die gesamte Abwicklung der Spielscheine selbst. Ihr Schein wird dabei nicht wie bisher an die Systeme der Landeslotterien abgegeben, sondern im Rahmen unserer Internationalisierung direkt über die leistungsstarken Systeme von Tipp24 Services Ltd. in England verarbeitet und an die MyLotto24 Ltd vermittelt, die gleichzeitig Veranstalter ist.
Ein starkes Stück aus meiner Sicht – und das wird nur beiläufig erwähnt. Sprich: Ich nehme gar nicht am deutschen Lotto teil, sondern an einer “Parallel-Lotterie”, die von einer Limited betrieben wird, und mir – nach eigenen Angaben – lediglich dieselben Quoten wie das deutsche Lotto garantiert. Garantiert ist hierbei ein sehr fragwürdiger Begriff: Die “Ltd.” ist in England eine Gesellschaftsform, die bereits mit einem Stammkapital ab 1 Pfund (!) gegründet werden kann. Gesetzt den Fall, dass ein Tipper wirklich mal den Jackpot knackt, wäre es ein leichtes für die “Mylotto24 Ltd” sich noch rechtzeitig vor Auszahlung zu liquidieren, um den Jackpot nicht auszahlen zu müssen. Rechtsansprüche auf meinen Gewinn wären dann für mich äußerst schwer durchsetzbar – vor allem auch wegen der noch sehr verworrenen Rechtslage zum Online-Lotto.
Mein Fazit: Wieder einmal hat es sich gelohnt, genau hinzusehen. Ich spiele bei Tipp24.com auf jeden Fall kein Online-Lotto: Das Risiko ist mir bei weitem zu hoch – und wenn ich von hier aus spielen würde, würde ich mich sogar strafbar machen nach deutschem Recht. Da ist mir der Gang zur Lotto-Annahmestelle um die Ecke doch bei weitem lieber. Oder noch besser: Das Geld für den Lottoschein sinnvoller einsetzen (z.B. Spenden) oder sinnvoll anlegen (z.B. mit Tagesgeld – sicher natürlich). Wie hoch waren nochmal die Gewinnchancen?
Übrigens ist das letzte Wort übers Online-Lotto noch nicht gesprochen – siehe auch hier.
Weitere Beiträge zum neuen “tipp24.de” gibts z.B. auch bei Basicthinking, Sloganmaker (hier erfährt man auch, wie Tipp24 an der neuen Regelung sogar verdient …), hier.
Update 29.01.2009
Und wieder wurde der Jackpot nicht geknackt. Auch beim nächsten Versuch gilt natürlich zumindest für mich: Ich werde nicht online Lotto spielen. Inzwischen warnen übrigens auch Verbraucherschützer vor dem Lotto im Internet. Entscheidender Absatz:
Verbraucherschützer warnen vor Lotto-Anbietern im Internet. „Wir sind zur Zeit der Auffassung, dass Personen, die in Deutschland leben, nicht online Lotto spielen sollen“, sagte Iwona Gromek, Juristin bei der Verbraucherzentrale Nordrhein-Westfalen. Die Rechtslage sei unklar – doch im Zweifelsfall habe ein Lottospieler keinen gesetzlichen Anspruch auf seinen Gewinn.
Damit ist wohl alles gesagt. Was übrigens auf die neue Regelung an sich nicht zutrifft: Die ist heiß umstritten. Wer sich gerne einlesen möchte, findet unter www.staatsvertrag-transparent.de wichtige Quellen und aktuelle Pressemitteilungen.
Update 25.09.09
Aufregung rund um Tipp24.de: Am 23. September 2009 wurde nicht nur beim offiziellen deutschen Lotto mit über 30 Mio. Euro einer der größten Jackpots der Lottogeschichte geknackt, auch bei Tipp24 lag ein Tipper mit 6 Richtigen goldrichtig. Konsequenz: Tipp24 muss nun ebenfalls 31,7 Mio. Euro an den Glückspilz ausschütten, seine Aktionäre mit einer Gewinnwarnung schocken – und alles daran setzen, den Millionen-Gewinn als PR-Aktion angemessen auszuschlachten. Denn nun kann Tipp24 beweisen, ob man sich auch wirklich an seine Versprechen hält und die Gewinnauszahlung ordnungsgemäß vornimmt.
Angeblich wurde der Gewinn von Tipp24.de an einen treuen Tipp24-Kunden ausgezahlt. Das “angeblich” wird zumindest in einer Pressemitteilung von Lotto Niedersachen deutlich gemacht. Denn: Wer kann beweisen, dass Tipp24 den Jackpot-Gewinn nicht als willkommene PR-Maßnahme verwendet, weil nun Landauf-Landab von Tipp24 berichtet wird? Aber auch: Wer kann beweisen, dass Lotto Niedersachen durch seine Pressemitteilung nicht nur einen missliebigen Konkurrenten diskreditieren möchte?
Ich persönlich kann den Vorgang nicht beurteilen und werde auch in Zukunft nicht bei Tipp24 tippen. Das ist mir aus rechtlicher Sicht zu heikel – und ich sehe außer dem Online-Komfort keinen Vorteil gegenüber dem Tippabgeben in der Annahmestelle meines Vertrauens.
Weitere Artikel zum Tipp24-Jackpot gibt es z.B. bei Spiegel.de, dem Abendblatt, BILD.de, Focus.de.
Hallo ich habe bei tipp24 mit gespielt für ca. 120,- Euro per Lastschrift, zur Zeit des Verbots. Nun meine Frage: ist es okay wenn ich das Geld also den Einsatz vom Lotto wieder zurück hole, ich brauche bei meiner Bank nur bescheid geben und diese werden diesen Betrag wieder zurück holen. Aber meine Frage weiter, wenn ich dies tun würde, lade ich mir da Probleme mit der tipp24 com auf den Hals oder nicht?
Was würdet ihr in solch einer Situation tun? Bitte mir unbedingt antworten, wer kann mir hier helfen. vielen Dank im voraus ruedigerl[at]yahoo.de
@Rosche
Aus Sicht von Tipp24 ist es sicherlich nicht OK, wenn du das Geld von deiner Bank zurückholen lässt. Du bist ja einen bindenden Vertrag mit Tipp24 eingegangen. Ob der Vertrag nun “rechtlich einwandfrei” ist, kann ich nicht beurteilen – aber wegen 120 Euro lohnt es sich denke ich nicht, einen juristischen Streit mit einer Aktiengesellschaft zu beginnen. Ich an deiner Stelle würde mich ärgern und die 120 Euro als (hohes) Lehrgeld betrachten.
@Rosche:
Die 120 Euro deshalb zurückzuholen ist quatsch und nicht rechtens, wenn du mit dem Geld schon mitgespielt hast. Da wird derzeit gerade von Seiten des Lottoblocks zuviel Panik gemacht. Vor allem gab es erst kürzlich wieder Gerichtsurteile wonach das Spiel in einigen Bundesländern doch erlaubt ist. – Dies ändert sich Woche für Woche und die Streitigkeiten werden erst aufhören, wenn der neue Lotteriestaatsvertrag als rechtswidrig angesehen wird.
Für Dich als Spieler ändert sich im Grunde genommen gar nichts. Du hast die gleichen Chancen. Tipp24 ist ein großes internationales Unternehmen, dass an der deutschen Börse gehandelt wird. – Wenn Du gewinnst, bekommst Du Deinen Gewinn auch!
[...] ihre Scheine nicht bei tipp24.de abgegeben haben. Ich habe jetzt einen Interessanten Beitrag bei dontox.de gelesen. Demnach sollte man als deutscher Staatsbürger momentan nicht Online Lotto [...]
Der Glücksspielstaatsvertrag besagt eindeutig, dass Lottospielen aus dem Internet von Deutschland aus verboten ist. Insofern kommt auch mit tipp24.com nach BGB §134 kein Spiel-Vertrag zustande. Ich habe alle Spielscheine, die ich über Lastschrifteinzug getätigt habe, per Rücklastschrift widerrufen. Man sollte sich über die rechtlichen Möglichkeiten: Glücksspielstaatsvertrag versus TIP24.com, an die Verbraucherzentralen wenden.
Was TIPP24.com hier betreibt, kann ich nur als juristische Trickerserei betrachten, um Kunden, ohne Rechtansprüche bei
Gewinnen, zum Lottospielen zu animieren. Sollte tatsächlich jemand bei TIPP24.com, den Jackpot mit Millionengewinnen, zuletzt EURO 35 Millionen, als einziger gewinnen, würde ich gerne wissen, ob TIPP24.com, diese Summe an den Gewinner in Deutschland auszahlt bzw. überhaupt finanziell in der Lage ist, eine solche Summe zu stemmen. Sollte TIPP24.com aus irgendwelchen Gründen, die lassen sich immer finden und begründen, die Summe nicht auszahlen, dann muss man den Klageweg bestreiten. Das heisst, man muss die Klage in England vortragen. Es müsste ein Anwalt in England gefunden werden, der sich dazu bereit erklärt, gegen TIPP24.com Klage zu erheben und dann kommen die frei ausgehandelten Honorarkosten mit dem Anwalt zum Tragen. Bei 35 Millionen dürften die Honorarkosten immens sein. Hinzu kommen Prozesskosten dazu, falls man den Prozess gegen TIPP24.com verlieren würde. Eine Rechtsschutzversicherung übernimmt übrigens keine Kosten, wenn es um die Thematik “Glücksspiele” geht,(Vertragsausschluß)und bei einer solchen Summe ohnehin nicht.
Sollte der theoretische Glücksfall eintreten, dass man als Kläger den Prozess gewinnen sollte, ist immer noch nicht sichergestellt, ob man das Geld dann wirklich ausgezahlt bekommt, da nicht bekannt ist, ob TIPP24.com über diese Summe zum Zeitpunkt des Urteils überhaupt noch solvent ist. Desweiteren käme hinzu, dass sich ein eventueller Prozess in England über zig Jahre hinziehen würde.
Das alles, ist TIPP24.com, mit Sicherheit auch bekannt und hat deshalb auch keine Probleme in ihrer AGB “großzügig” mitzuteilen, dass selbstverständlich der Jackpot im Gewinnfall ausgezahlt wird.
Bei kleineren Gewinnsummen, wird TIPP24.com sicherlich an Kunden auszahlen.
Ich habe auch gelesen, dass TIPP24.com den Gewinn ausbezahlen wird, allerdings eventuell nicht in voller Höhe, da er eventuell unter mehr Spielern aufgeteilt werden muss. Weiß da jemand Näheres?
Rosche, du wolltest Lotto spielen und jetzt wo Du nix gewonnen hast willst Du Dein Geld zurückholen. Armes Deutschland! Genauso arm wie der neue Glücksspielstasivertrag, der mir jedoch definitiv nicht interessiert, denn ich spiele wo und wann ich will und der Staat soll sich um seinen Mist kümmern, da hat er genug zu tun.
Die Darstellung von Tipp24 durch Herrn Schuster ist jedoch zumindest fragwürdig, so dass ich Tipp24 mal auf diesen Artikel aufmerksam machen werde!
@ SchusterbleibbeideinenLeisten
Und nochmal ein Kommentar von einem missliebigen Konkurrenten und feigen Pseudonym-Kritiker. Mich wundert es, dass du nicht auch diesen Artikel von mir in den Bereich “Werbung für Tipp24.de” einordnest. Offensichtlich wäre dir ein positiver Artikel zu Tipp24.de sogar lieber gewesen – dann gäbs nichts, worauf Tipp24 aufmerksam zu machen wäre. Warum ist die Darstellung “zumindest fragwürdig” wie du schreibst? Kritik an meinen Artikeln ist immer willkommen – sie sollte aber schon fundiert und nachvollziehbar sein und nicht aus einer leeren Drohung bestehen.
Ich nehme mir übrigens das Recht heraus, deinen Kommentar etwas zu bearbeiten, weil ich nicht möchte, dass hier Kommentarschreiber beschimpft werden. Schade, dass du so etwas nötig hast. In meinem Blog jedenfalls nicht.
@ Dominik Schuster: Mir war nicht bekannt, dass hier Realname Pflicht herrscht. rosche heißt wohl dann auch rosche? LOL
Ferner ist Ihnen bei der Zensur, übrigens das schlimmste was ein Blogger tun kann, ein Fehler unterlaufen. Denn die angeblichen Beleidigungen (es sind ja eigentlich gar keine) des Users rosche haben Sie stehen lassen, die Kritik an Ihnen bzw. Ihrem Blog jedoch nicht. Sehr dubios und das will ein seriöses Blog sein? Armes Deutschland!
Kein Wunder, dass sich die Bloggerszene hier so schwer tut, wenn die deutschen Blogger so wenig kritikfähig sind.
@SchusterbleibbeideinenLeisten
Respekt – Sie sind wirklich ein findiges Kerlchen. Mir zu unterstellen, dass ich ausschließlich Kritik an meinem Blog herauslösche obwohl ich nur Ihre Beschimpfung des Kommentators “rosche” gelöscht habe. Wenn ich wirklich zensieren würde und nicht kritikfähig wäre, wie Sie mir unterstellen, würde ich so missliebige Kommentatoren wie Sie gar nicht zulassen, denen es nicht um inhaltliche Kritik geht, sondern darum, einfach mal ihren Dampf abzulassen. Und ich würde nicht in eine Diskussion mit Ihnen einsteigen.
Warum rufen Sie nicht einfach an, damit wir persönlich Ihre Kritik an meiner Blogger-Tätigkeit besprechen können, gegen die Sie ein sehr persönliches Problem haben müssen, sondern versteken sich weiter hinter einem missliebigen Pseudonym?
Tipp24 klagt doch gegen diesen Staatsvertrag. Wenn sie nun auf Grund dieses Staatsvertrages den Gewinn nicht auszahlen würden, wäre es eine ganz klare Anerkennung des Vertrages und ihre Chancen GEGEN dieses Vertrag würden vor Gericht sinken ….oder?
ich empfehle allen Tipp24com-Anhängern doch einmal
http://www.tipp24blog.com oder tipp24blog.wordpress.com aufzurufen.
der letzte macht bitte das Licht aus:
gestern hat der europäische Gerichtshof gegen private Online-Anbieter entschieden.
http://tipp24blog.wordpress.com/2009/09/08/tipp24-eugh-entscheidet-online-lotto-bleibt-illegal/
War früher bei Tipp24.de angemeldet habe aber jetzt über 1,5 Jahre nicht mehr gespielt.
Am Mittwoch hats mich wieder erwischt, habe anscheinend falsche adresse eingegeben und bin auf tip24.de gelandet,habe mich prompt mit meinem altem account anmelden können und festgestellt, das ich sogar noch 12 Euro auf Konto hatte.Habe nun für 2 Spieltage wieder Schein ausgefüllt, da ich weder irgendwas von dem verbot noch auf der seite was davon gelesen habe.Jetzt wollt ich mich wieder einloggen, bin auf tipp24,aber die seite war anders, gegoogelt und nun diese artikel mit verbot etc. gelesen…
Hab ich mich nun strafbar gemacht, kann mir was passieren?
@rosche
Verhalten find ich schäbig, wenn man leistung erhalten hat sollte man auch so aufrichtig sein diese auch nach den zuvor bestätigten Bedingungen zu begleichen.
Auch wenn man durch irgend einen juristischen Trick am Ende gewinnen könnte.
Das ist das gleiche Verhalten was sogenannte Online-Betrüger wie Schmidtlein&Co mit Ihren Anwälten an den Tag legen.
Und wenn du gewonnen hättest,wärst aber schon auf den gewinn bestanden – ist ja wie im Schlaraffen-Land jede Woche
kostenlos die Chance auf Millionen.
liebe Spielteilnehmer von tipp24, die gewonnen haben und glauben, dass sie irgendeinen rechtlichen Anspruch auf Auszahlung gehabt hätten, sei gesagt, schaut Euch die AGB an. Alle Gewinnauszahlungen basieren auf Kulanzauszahlungen von Tipp24, es sei denn, jemand mit mehrfachem Millionengewinn hätte seinen Tippschein tatsächlich im Ausland gespielt und könnte das auch nachweisen. Das wäre die einzige rechtliche Basis, nach der Tipp24 rechtlich gezwungen wäre zu zahlen. Alle die von Deutschland aus spielen und das tun die meisten, geben nach Vorgaben von Tipp24 an, dass sie durch Spielscheinabgabe automatisch bestätigen würden, eben nicht von Deutschland aus gespielt zu haben und jeder der von Deutschland aus spielt, gibt gegenüber Tipp24 demnach die Unwahrheit an. Damit ist Tipp24 rechtlich gesehen aus dem “Schneider” und es bestehen demnach gegenüber Tipp24 keinerlei Rechtsansprüche auf Auszahlung. Alle bisherigen Auszahlungen von Tipp24 sind reine freiwillige Zahlungen. Bei Tipp24 spielt man also zweimal Lotto. Zum einen die “deutschen Lottozahlen” und zum anderen kann man nur hoffen, dass bei einem Millionengewinn, Tipp24 weiterhin auf Kulanzbasis Gewinne auszahlt.
wie könnt ihr alle so gut über tipp24 reden?ich habe nur schlechte erfahrungen gemacht!!erst sind sie freundlich und wenn mann einen einspruch erhebt werden die unhöflich und unverschämt!! mein TIPP finger weg!!
Seit einigen Jahren spiele ich bei Tipp 24 com (früher: de)
ob groß- oder kleiner Gewinn wurde mir sofort auf mein Konto ausgezahlt bzw. gutgeschrieben. Ebenso korrekt ist das Mitspiel bei Euro Millions.
Hallo Leute,
ich habe nicht richtig zugehört, aber hat es da nicht in den letzten Tagen eine änderung gegeben?
Ist es nicht jetzt wieder legal?
Ich bin aif diese Seite gestoßen weil ich heute mal wieder Werbung von Tip24 bekommen habe. Die letzten Monate aber nicht.
Hier meine letzte Erfahrung mit tipp24.com:
Letzten Mittwoch kurz nach der Ziehung SMS auf mein Handy: Glückwunsch zum Gewinn 3.Rang,
Donnerstag Email: Glückwunsch zum Gewinn 70000€, diese Summe wurde sofort auf dem Spielerkonto gutgeschrieben
Samstag habe ich Ausweiskopie geschickt
Montag habe ich Überweisung auf Girokonto angeklickt
heute Dienstag ist das Geld auf meinem Konto.
Also nicht irritieren lassen und weiterspielen oder einfach die Finger davon lassen.
Danke für diesen Post! Muss echt mal wieder Lotto spielen
Ist zwar nicht mehr aktuell, dieser Block, aber hier muss ich was schreiben.
Im November 2005, da war tipp24 noch .de und durfte ganz legal gespielt werden, hatte ich einen 5-er. Runde 4.500 €. Es dauerte fast 10 Tage bis das Geld auf meinem Konto war. Laut tipp24 warten die erst, bis diese das Geld von der Lottozentrale bekommen haben und dann geht es erst zum Spieler.
Im April 2010 hatte ich einen 5-er mit Zz im System. Mittowchslotto. Nun aber bei .com. Am Mittowch folgender Woche war das Geld auf meinem Konto, trotz Ostern. Ich kann nichts negatives schreiben.
Nur eines:
Gewinne im staatlichen Lotto sind Steuerfrei!
Gewinne bei tipp24 nicht. Davon abgeshen, dass es scheinbar illegal ist. Gewinnt jemand z.B. 30 Mio bei tipp24, dann entweder ganz schnell auswandern, oder ca 50% und mehr an Einkommenssteuer zahlen.
Fazit: Mir taten die 23.600 € an das Finanzamt sehr weh!
Ich spiele nicht mehr bei tipp24.com, aber nur aus diesem Grund.
Grüße
Bernd
Hallo mnp299 bzw. Bernd
leider kann ich dich nicht persönlich kontaktieren, deswegen dieser Kommunikationsweg. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das Finanzamt rechtmäßig einen Teil deines Lottogewinns beansprucht, woher wussten die überhaupt von dem Gewinnfall? Hast du den Gewinn als Einkommen bei einer ausländischen Firma deklariert? Ich habe ja auch vor einigen Monaten Gewinnklasse 3 bei tipp24.com erzielt, das Geld ordnungsgemäß erhalten und das war’s. Finanzamt außen vor.
An näheren Informationen wäre ich interessiert.
Grüße heino88
, so doch für weitere Informationen: die einen glauben, ich weiß es nicht? Welches Recht nicht verstehen? Ich möchte Ihnen, wenn Sie Geld von tipp24.com gewinnen, ich diese Informationen möchten, den besten Grüßen
Hallo Heino88,
das ganze nennt sich Geldwäschegesetz und wird bei einem Betrag ab 10.000 € automatisch von der Bank an das zuständige Finanzmat gemeldet. Evtl. hat deine Bank dies “vergessen”? Bei mir ging dies recht langsam voran. Erst ca. ein viertel Jahr später bekam ich Post vom Finanzamt, ich möchte doch bitte den Eingang erklären. Ich kam nicht mehr raus und musste zahlen. Denn nur Gewinne aus dem dt. Lotto sind für die Steuerfrei, ansonsten ist es wie ein Einkommen und wird auch so behandelt.